戈达尔谈《随心所欲》
翻译/Cheezus
TM:似乎( hū)你早期电影的基调是拍( pāi)电影带来的喜悦?
JLG:是的,我( wǒ)的确这么认为。在拍电影( yǐng)之前我们都是影评人,并( bìng)且我喜爱各种各样的电( diàn)影:俄国的,美国的,新现实( shí)主义的。是电影让我们——至( zhì)少是让我——想去拍电影。我( wǒ)对生活的了解基本全部( bù)来自电影,而我的那些早( zǎo)期作品就是“迷影的电影( yǐng)”(film de cinéphile)。我想说当时的我不会看( kàn)到事物与现实、生活或历( lì)史的联系,只会看到它们( men)与电影的联系。现在我已( yǐ)经渐渐摒弃了这种倾向( xiàng)。
TM:那么《随心所欲》是你的一( yī)个新的起点,这么说对不( bù)对?
JLG:不,我感觉更像是一个( gè)“终点”。我认为电影分为两( liǎng)种:弗拉哈迪式的和爱森( sēn)斯坦式的。就是说,一种是( shì)现实纪录,一种是戏剧,但( dàn)最终到达最高级的层次( cì)时,它们便合二为一,没有( yǒu)不同。我的意思是,电影通( tōng)过现实纪录,会形成戏剧( jù)的结构;电影通过戏剧的( de)想象和虚构,会达到生活( huó)的现实。为证实这一点,看( kàn)看那些伟大导演的作品( pǐn),它们如何一次次地从现( xiàn)实到戏剧再从戏剧中回( huí)到现实。
TM:你是说,就像雷诺( nuò)阿?
JLG:雷诺阿是一个典型的( de)例子,因为在这一点上他( tā)不仅做的很好,而且他自( zì)己也能感觉到。从《托尼》的( de)新现实主义,到自然主义( yì),然后回到戏剧中,现在又( yòu)在电视作品中追求高度( dù)简洁的境界。我认为我是( shì)从现实主义开始,但现在( zài)我发现《筋疲力尽》是我在( zài)无意识的情况下拍摄的( de)。我原本认为我知道这部( bù)电影说的是什么,但一两( liǎng)年后,我意识到我并不知( zhī)道。起初我觉得它是一部( bù)写实的电影,但现在似乎( hū)觉得它像是《爱丽丝梦游( yóu)仙境》,一个完全不真实、超( chāo)现实的世界。我感觉,从《随( suí)心所欲》开始,我会逐渐的( de)拍摄更多写实的、实质性( xìng)的电影。
TM:这就是这部电影( yǐng)受布莱希特影响的原因( yīn)吗?
JLG:是的,我研究了不少戏( xì)剧作品。我想拍摄皮兰德( dé)娄的《六个寻找剧者的角( jiǎo)色》,但版权太过昂贵。我本( běn)想拍摄它来展示现实与( yǔ)戏剧的共同点。它们有各( gè)自的边界,但到了某个特( tè)定的程度,它们就会相融( róng)合。
TM:特吕弗曾说如果公众( zhòng)不喜欢他的某部电影,他( tā)就认为这是一部失败的( de)作品。你认为,《女人就是女( nǚ)人》是部失败的作品吗?因( yīn)为它并没有吸引多少观( guān)众。
JLG:不,我不觉得,因为有一( yī)部分观众喜欢它。你得记( jì)住特吕弗一半是制片人( rén)、一半是导演——上午他是个( gè)商人,下午则是个艺术家( jiā),所以公众的反应对他来( lái)说更重要。我认为导演必( bì)须要以吸引尽可能多的( de)观众为目标,但显然这个( gè)问题对于《随心所欲》和《巴( bā)黎属于我们》要比《宾虚》小( xiǎo)得多。导演必须要诚实,相( xiāng)信自己在为观众拍片,并( bìng)以他们为目标。在我拍片( piàn)的早期,我从不会问我自( zì)己观众是否会理解我的( de)电影,但现在我会了。举个( gè)例子,如果希区柯克认为( wèi)观众无法理解他的电影( yǐng),他就不会拍。同时我也认( rèn)为,导演必须勇往直前——在( zài)几年之内,黎明总会到来( lái)。但是,当然,导演必须确定( dìng)他知道自己的作品是关( guān)于什么的,因为如果导演( yǎn)只顾一股脑拍片,说“他们( men)理解不了,但是这不重要( yào)”,那他就大错特错,并会发( fā)现这一点真的很重要。
TM:我( wǒ)提起这一点是因为《随心( xīn)所欲》的开场戏似乎是一( yī)个大胆的构思,似乎导演( yǎn)默许了它可能被误解。
JLG:也( yě)许。但我认为观众在银幕( mù)上一看到一点点不寻常( cháng)的东西,他们就费心思去( qù)理解。他们理解的非常好( hǎo),真的,但他们还想理解更( gèng)多。如果你展示给他们某( mǒu)人正在喝茶或是道别,他( tā)们立马就说“道理我懂,但( dàn)他为什么要喝茶?”观众不( bù)喜欢《女人就是女人》因为( wèi)他们无法理解它的含义( yì)。但它并没有任何含义。如( rú)果你看到桌上放了一束( shù)花,它会有什么含义吗?这( zhè)证明不了任何事。我仅仅( jǐn)是希望这部电影能愉悦( yuè)大家。我想要让它成为一( yī)些矛盾的、并列的事物混( hùn)合体,而没有必要让它们( men)结合,一部快乐同时而又( yòu)悲伤的电影。当然这一点( diǎn)不可能做到——要么是这样( yàng)要么是那样——但我想同时( shí)做到两点。
TM:你认为剪辑你( nǐ)的电影很重要吗?
JLG:对我来( lái)说,拍电影时有三段时间( jiān)同样重要:之前,之中,以及( jí)实际拍摄之后。有些人,像( xiàng)希区柯克,所有东西从头( tóu)到尾都是精细计算的,所( suǒ)以剪辑就不那么重要。《筋( jīn)疲力尽》很大程度归功于( yú)它的剪辑。它是一部有三( sān)个乐章的电影:前半个小( xiǎo)时快速,第二个半小时中( zhōng)速(moderato),最后半小时又回到快( kuài)速而有生气(allegro vivace)。我在电影开( kāi)始拍摄之前就有了这么( me)拍的想法,但是极为模糊( hú)。《随心所欲》,在另一方面,归( guī)功于剪辑的就很少,因为( wèi)它是由一些并列放置的( de)场景组成的,它的每一部( bù)分都应该是能自圆其说( shuō)的。有趣的是我认为这部( bù)电影看上去构思很巧妙( miào),鉴于我拍摄的非常快,似( shì)乎是在写一篇文章而不( bù)回头检查、更正。我想拍一( yī)部这样的电影,拍完一场( chǎng)戏而不去试着用另一种( zhǒng)方式再来一次,虽然有一( yī)两场重拍了一次。但我感( gǎn)觉我必须马上想出我打( dǎ)算拍什么,紧接着就拍出( chū)来,而且如果想法是好的( de),那第一次拍出来的东西( xī)也会是好的。《随心所欲》是( shì)一部现实主义的电影,而( ér)同时它又极其不现实。它( tā)非常简明扼要:一些大胆( dǎn)的台词,一些基础的原则( zé)。我当时考虑,某种程度上( shàng)说,用画家的方式,正面地( dì)面对人物,就像马蒂斯或( huò)布拉克的画作一样,所以( yǐ)摄影机总是竖立在演员( yuán)面前的。
TM:即兴创作在你的( de)作品中究竟有着什么样( yàng)的作用?
JLG:严格的说,说我使( shǐ)用即兴创作是错误的,除( chú)非我总是在最后一刻写( xiě)作。我一直用写好的文字( zì)(来拍摄),尽管可能经常在( zài)拍摄前两三分钟才写完( wán)。用演员工作室的那套说( shuō)法,我的演员在《筋疲力尽( jǐn)》没有任何即兴表演,倒是( shì)《女人就是女人》里有一些( xiē)即兴的尝试。通常,台词是( shì)在最后一刻写完的,这意( yì)味着演员没有时间来准( zhǔn)备。我偏爱这种方式是因( yīn)为我不像雷诺阿或乔治( zhì)·库克那么擅长指导演员( yuán),可以让演员排练一遍又( yòu)一遍来得到好的表演。我( wǒ)喜欢从背后慢慢靠近演( yǎn)员,让他独自处理好自己( jǐ)的戏份,跟随着他由角色( sè)自己摸索的动作,努力把( bǎ)握自然而然地发生的突( tū)然的、出乎意料的美妙瞬( shùn)间——正如此,我自己逐渐形( xíng)成了我想做的是什么的( de)概念。拿《随心所欲》来说,起( qǐ)初的想法是从《筋疲力尽( jǐn)》停止的地方开始。帕特丽( lì)夏,在《筋疲力尽》中,是一位( wèi)我们从后面看到的姑娘( niáng),只有短暂的一瞬间正面( miàn)对着我们。所以我知道《随( suí)心所欲》会从一个背对着( zhe)我们的姑娘开始——我说不( bù)上为什么。那是我当时拥( yōng)有的唯一的想法,而且我( wǒ)不能告诉安娜(卡里娜)太( tài)多,所以她会在不知道我( wǒ)想要什么的情况下探索( suǒ),就在我努力想出我的构( gòu)想的时候。我们的确是在( zài)即兴创作,因为我不断地( dì)改变自己的想法,决定这( zhè)么拍,然后那么拍...
TM:你有没( méi)有下一步想做什么的计( jì)划,作为导演你会如何继( jì)续发展?
JLG:某种程度上说,我( wǒ)已经受够了。我在三年里( lǐ)已经拍了四部电影,而且( qiě)我累了。我想要停下来休( xiū)息一会。让我担心的是我( wǒ)发现自己已经不再用电( diàn)影的方式思考了,但我不( bù)知道这是坏事还是好事( shì)。在我拍摄《筋疲力尽》和早( zǎo)期短片时,一段珍·茜宝的( de)镜头会从纯粹“电影化”的( de)角度拍摄完成,确保她的( de)脸正好是在符合电影感( gǎn)的角度上等等。现在我只( zhǐ)是随意的拍摄,不去担心( xīn)它们会不会以电影化的( de)方式呈现。我真的不知道( dào)这是不是一件好事。

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